Форум Общества краеведов города Долгопрудный
Территории => Долгопрудный => Котово => Тема начата: Мартынов Сергей от 09 Сентября 2013, 19:20:36
-
Иллюстрация из книги "Богаче Романовых?.." Н.В. Кукурузова, Санкт-Петербург 2006 г.
Подпись под фото: "Имение Юсуповых Спасское-Котово Московской губернии. Фотография из альбома княгини З.Н. Юсуповой, 1900-е".
Считаю, что это не наше Котово, хотя у нас тоже берег высокий (вариант вида от Клязьмы).
Внизу фото видна дорога, от которой идет лестница наверх - стало быть, это не временная дорога, раз к ней построили лестницу. А в нашем Котово по этой низине петляла Клязьма, которая то и дело разливалась (во многих воспоминаниях упоминаются заливные луга). Какая там может быть дорога?
Тем более, в той же книге на предыдущей странице есть абсолютно такая же подпись под фото, где виден многокупольный храм - это уж точно не у нас.
Илона сообщает, что у Юсуповых было еще одно село Спасское в Тульской губернии, и наверняка фотки оттуда.
Так что подожду ваших комментов, да и удалю это недоразумение:
http://dolgoprud.org/photo/?sect=4&subsect=53&photo=4737 (http://dolgoprud.org/photo/?sect=4&subsect=53&photo=4737)
UPD: добавил второе фото из книги.
-
А я бы не спешила удалять это фото. Мне это место кажется знакомым. Как раз наша водная сцена. Центральный въезд в усадьбу был с другой стороны, там где сейчас полукруглые колонны. По воспоминаниям там стояли две башни с часами. С другой же стороны к реке был спуск( читай - лестница). Но река не была рядом и Юсупов вроде как приказал крестьянам изменить русло и сделать его ближе к дому. Т.е. получается был спуск в поле к реке. Дорога? Запросто! Обратите внимание справа от церкви (если стоять лицом ко входу) или сразу после моста есть дорога вправо, которая упирается в воду. По ней ходят зимой на крещение в прорубь купаться. И если учесть, что тогда это было просто огромное поле, то дорога вполне могла быть прямо до этой лестницы и дальше. Очевидно где-то через речку был мост и по нему ездили в Хлебниково и Павельцево. Но это уже мои догадки. Полагаю снимок нужный, но с пометкой, что думаем над ним :) А вот второй снимок явно не наш. Авторы ошибаются точно.
Сережа, а что ты второй то не прикрепил?
-
Идея немного сложная, но тем не менее: а не попытаться ли найти автора книги и спросить, откуда он получил фото из альбома Юсуповой? Затем добраться до этого альбома (могу предположить, что он находится в каком-то из архивов). И по контексту фотографий (его же составляла хозяйка владений) можно будет понять, что это за Спасское.
-
Добавил к своему сообщению второе фото.
Кстати, там видна дорога - думаю, это продолжение той дороги с обсуждаемого фото.
Добраться до первоисточника - это да, великое дело. Может, и еще чего там сыщется.
-
Автор вполне известен. Нина Васильевна Кукурузова - директор Юсуповского дворца на Мойке. Думаю ей вполне можно написать письмо на почту музея. Вот тут есть все контакты - http://yusupov-palace.ru/ru/contacts. (упс...когда надо сразу все отыщется ::))
Кстати, когда была в музее, я спрашивала экскурсовода, где хранится этот альбом Зинаиды Юсуповой. Мне сказали, что в архиве, но в каком не уточнили.
Давайте я напишу Кукурузовой письмо от имени краеведов Долгопрудного с просьбой пояснить ситуацию. Вы не против?
В этой же книге в цветных вкладках есть фото нашей церкви. Написано - Имение князей Юсуповых Спасское-Котово. Церковь Спаса Нерукотворного Образа. Современная фотография. Приятно однако :)
-
Но церковь на второй фотке вовсе не наша!!! Это не Спасское-Котово точно. Хотя может мы чего не знаем.... ???
-
Автор вполне известен. Нина Васильевна Кукурузова - директор Юсуповского дворца на Мойке. Думаю ей вполне можно написать письмо на почту музея. Вот тут есть все контакты - http://yusupov-palace.ru/ru/contacts.
Только надо аккуратно обойти вопрос о возможной ошибке в ее книге.
-
Ну конечно. Напишу аккуратно)
А вот тут нашла Тульскую губернию село Спасское, коим также владел Юсупов. Там есть музей - http://www.tmii-tula.ru/05-spasskoe-filial-tula-museum/1-spasskoe-filial-tula-museum.html. Надо туда тоже написать, чтобы опознали картинку или нет :)
-
Подумал еще немного, и все же настаиваю на своей версии - это не наше Котово.
Посмотрите на карты этой местности тех лет:
http://dolgoprud.org/photo/?sect=14&subsect=128&photo=1462 (http://dolgoprud.org/photo/?sect=14&subsect=128&photo=1462)
http://dolgoprud.org/photo/?sect=14&subsect=128&photo=1469 (http://dolgoprud.org/photo/?sect=14&subsect=128&photo=1469)
Клязьма проходит вплотную к холму, но котором и стоит усадьба. Места для дороги там просто нет, как нет ее и на картах.
Да и зачем городить дорогу с севера и ползти по лестнице на холм, когда с юга есть прекрасная дорога к домам, украшенная посадками деревьев, пролегающая по ровной местности.
А вот благоустроенный спуск к реке - нужен, в это верю! :)
Кстати, обратите внимание на то, что обе фотографии из книги сделаны с какой-то возвышенности - скорее всего, с высокого противоположного берега. У нас такого на северном берегу Клязьмы не наблюдается.
-
Можно в неформальном порядке задать вопрос тульским краеведам.
Вот тут они описывают имения Тульской области, там и про Юсуповых есть: http://www.tulahistory.com/viewtopic.php?f=25&t=5925
-
А мне кажется, что и предыдущие фото с храмом вполне накладывается на нашу местность. Перейдя по ссылке можно ознакомится с одной из карт, где, на мой взгляд, отображен именно тот же мост через Клязьму.
http://deadokey.livejournal.com/11445.html
-
Кстати, на этой карте имеется обозначение Котовской мельницы, что вполне оправдывает наличие конных повозок
-
Анатолий, думаю, вы имели в виду вот эту карту:
(http://www.razumov.biz/foto/manor/kotovo-spasskoe/maps/1878_kotovo-spasskoe_deadokey.livejournal.com.jpg)
Мост через Клязьму там был (где-то в текстах встречалось).
Расположение мостов:
http://retromap.ru/mapster.php#left=081878&right=0120090&zoom=14&lat=55.955694&lng=37.495778 (http://retromap.ru/mapster.php#left=081878&right=0120090&zoom=14&lat=55.955694&lng=37.495778)
http://retromap.ru/mapster.php#left=081878&right=0120090&zoom=14&lat=55.956896&lng=37.508137 (http://retromap.ru/mapster.php#left=081878&right=0120090&zoom=14&lat=55.956896&lng=37.508137)
Но храма такого у нас никогда не было!!!
-
А ехала сегодня мимо и подумала, что действительно телегам с мукой, рабочим повозкам и прочему не барскому транспорту наверно не было въезда через главные ворота. И потом эта дорога могла быть не только для самой усадьбы, но просто дорогой куда-то дальше вдоль реки.
-
А вот интересная новость - пришел ответ из Юсуповского музея на Мойке. Цитирую:
"...нам очень приятно, что книга оказалась для вас полезной. К сожалению, в Юсуповском дворце на Мойке не сохранилось никаких документов из архивов Юсуповых. Все они были национализированы и находятся в разных архивах страны. В частности, фотографии находятся в фондах ГАРФА, РГАДА, РНБ, Государственного Эрмитажа, причем в фонде 1290 РГАДА они рассредоточены в разных делах. Атрибуция фотографий были сделаны в архивах, и мы ссылаемся на них.
Если у вас в планах создание музея, мы бы посоветовали вам обратиться к фонду 1290 РГАДА и посмотреть вотчинные дела, при работе над книгой этот большой пласт документов почти не был затронут, поскольку у нас были другие задачи. Мне кажется, что там можно найти много материала и по Спасскому-Котово. Ссылки на дела по суконной фабрике есть в книге, и даже фотографии образцов ткани. Сами образцы в прекрасной сохранности находятся тоже в РГАДА. Нам очень интересно было узнать о проекте сохранения надгробных плит и, мы с радостью сообщим об этом потомкам Юсуповых. Мы открыты для сотрудничества, недавно дворец издал перевод писем Татьяны Александровны Юсуповой и при случае мы с радостью вам их подарим."
В общем суть такова, что с фото явно архивная ошибка , кочующая из книги в книгу и никто совсем не озадачился это проверить. ВВ говорит, что этот фотоальбом Зинаиды скорее всего находится в Архангельском, поэтому попробую обратится туда.
Про плиты я написала на всякий случай и вот реакция. Думаю, что реально нам нужно озадачится этим вопросом и возможно даже посоветоваться с потомками Юсуповых как сделать лучше, все же это их захоронения. А дело в том, что не понятно как это сделать, если сама могила находится в церкви, а постаменты на улице. Чушь какая-то. В рукописи ВВ есть детальное описание устройства надгробия со всеми надписями и колонками. Т.е мы в результате почти доподлинно знаем как выглядела могила Юсупова, но куда поставить и как это сделать - вопрос.
Экземпляр книги писем Татьяны Александровны Юсуповой у меня есть. Но хочется с дарственной надписью)))
-
Спасибо, про архивы очень интересно!
-
Мне кажется, что это направление очень перспективно.
Я имею в виду Архангельское и фонд 1290 РГАДА.
Илона, надеюсь, ты не бросишь эту "ниточку".
-
Как можно! Конечно не брошу. Тем более, что пришло еще одно письмо. Но об этом чуть позже.
-
А вот интересная новость -
МОЛОДЕЦ!!!
-
"Музей - усадьба Архангельское насчитывает более 1100 документов. Около 200 единиц насчитывает собрание фотографий князей Юсуповых, касающихся как самих владельцев, так и их имений в России и за рубежом..."
Нам точно надо туда)
-
Интересное наблюдение подсказала мне Вероника из церкви Спаса Нерукотворного. На портрете братьев Колосовых кисти Никола де Куртейля сзади изображена церковь похожая на ту, с фото из альбома Зинаиды Юсуповой, которая совсем не наша. На этот портрет ссылается А.В. Буторов в своей книге КНЯЗЬ НИКОЛАЙ БОРИСОВИЧ ЮСУПОВ. ВЕЛЬМОЖА, ДИПЛОМАТ, КОЛЛЕКЦИОНЕР:
Возле Спасского храма, с внешней его стороны в 1816 году Николай Борисович Юсупов приказал похоронить рано умершую балерину Е. П. Колосову , дорогую ему женщину, от которой у князя имелось двое внебрачных сыновей Сергей и Павел, носивших фамилию Колосовы-Гирейские . Их портрет , хранящийся в музее «Архангельское», писал Никола де Куртейль . На заднем плане картины явно не без умысла помещено изображение усадьбы в Спасском-Котове.
Изображение плоховатое, но вроде видно. Сама картина висит в Архангельском. Ну совсем не наша церковь. Какая-то повальная ошибка гуляет из книги в книгу. Надо взять на заметку конкретно.
-
Вот какое дело. Видела я эти фото в РГАДА живьем, в альбоме Зинаиды Юсуповой. Они никак не подписаны, просто вставлены в альбом. Там есть фото из Архангельского и Кореиза - крымского имения. Они узнаваемы, остальные снимки непонятны.
Убедилась точно - на фото не наша местность. Насчет церкви все понятно - не она. Тем более, что в альбоме есть и другие ее ракурсы (думаю, что это имение Ракитное). А вот ко второму снимку с лестницей есть дубль, и там хорошо видно место, где стоит фотограф. Это противоположный холм с деревянным настилом для подъема. Сергей был прав - это овраг. Точно не у нас.
Меня заинтересовала другая фотография. Изображена церковь - башенка очень похожа на нашу, остального не видно. Впереди белые входные ворота тремя арками. Не знаю, были ли когда нибудь такие?